anton21 (anton21) wrote in rus_vopros,
anton21
anton21
rus_vopros

Дахау с Бухенвальдом проигрывали СевВостЛагу

комментарий вот к этому посту 
http://rus-vopros.livejournal.com/1301937.html
Смертность в советской тюремной системе 1930-1934гг: , общий обзор, ч.I

Самая жесть
начнется потом, когда пойдет именно
статистика смертности. Дахау с Бухенвальдом
иногда проигрывали СевВостЛагу.





Немецкие
лагеря для советских военнопленных
несколько превосходили по смертности
ИТЛ в годы войны, пока раздобыл статистику
лагерей, которые не использовали печи
и газовые камеры,- Дахау, Бухенвальд,
Матхаузен и др.
Насчет лагерей для
военнопленных,- смотря какой год брать
и смотря с чем сравнивать.В 1943 году
ситуация была иной, чем в 1942, причем как
в СССР, так и в Рейхе. Думаю, что все-таки
уровень смертности в лагерях для
военнопленных был выше. Но это
предположение.
И естественно, совершенно
бессмысленно сравнивать таких чудищ,
как Освенцим или Треблинка с ГУЛАГом,
который был все же ближе к традиционной
тюрьме.


Дахау,
Бухенвальд и Маутхаузен НЕ использовали
газовых камер для уничтожения пленников.
Крематории в этих лагерях были очень
малой мощности.. Или я могу дать ссылки
на серьезные не ревизионистские
монографии.
Газ и печи,- это Освенцим
и остальные лагеря на территориях
генерал-губернаторств.
Это общее место
в исторической науке, вообще-то.
В
Дахау, действительно, демонстрируют
помещение, называемое газовой камерой.
Тем не менее сотрудниками Мемориального
комплекса в Дахау особо подчеркивается
(сходите на их сайт, допустим), что по
назначению эта газовая камера не
использовалась.
По информации для
туристов смертные приговоры в Дахау
исполнялись следующим образом: а) вешали
на перекладине рядом с печами крематория,
б)расстреливали на стрельбище СС за
городом.


Берем читаем
The Buchenwald Report, Boulder/San Francisco/Oxford: 1995,- там
говорится открытым текстом, что в
Бухенвальде не было газовых камер для
уничтожения заключенных.
Берем
"Buchenwald : Mahnung und Verpflichtung : Dokumente und
Berichte" by Walter Bartel - тоже самое.
Берем
книгу DACHAU: 1933-45, THE OFFICIAL HISTORY by Paul Berben.
London: The Norfolk Press, 1975, Hardcover, 300 pages, ISBN
0-85211-009-X., автор,- узник Дахау.- тоже
самое.
Берем . J. Noakes, Nazism 1919-1945, vol. 4 (The
German Home Front in World War II), University of Exeter Press,
Exeter: 1988,- тоже самое.
Но самая жесть
начнется потом, когда пойдет именно
статистика смертности. Дахау с Бухенвальдом
иногда проигрывали СевВостЛагу.


Немецкие
лагеря для советских военнопленных
превосходили по смертности ИТЛ в годы
войны, чем сравнивать.В 1943 году ситуация
была иной, чем в 1942, причем как в СССР,
так и в Рейхе. Думаю, что все-таки уровень
смертности в лагерях для военнопленных
был выше. Но это предположение, уровень
смертности в лагерях военнопленных был
существенно выше.
С другой стороны,
для СССР не приведены цифры спец.и
труд.поселенцев (весьма впечатляющие),
которые также входили в юрисдикцию
ГУЛАГа.
При составлении таблиц я все
же руководствовался формальным признаком
именно пенитенциарной системы. Да и на
самом деле рассекречено уже очень
многое. По крайней мере, смертность
заключенных и движение тюремного
населения, а также статистику арестов
можно посмотреть за исключением некоторых
лакун почти по всем годам с 1930-1953гг.
Другое
дело, что людям лень искать и сопоставлять
информацию, поэтому документы читает
меньшинство, большая часть или предпочитает
околоисторическую публицистику "Вся
правда о" или беллетристику.

А по
хорошему, конечно, мемуары и нарративные
источники нужно сочетать с документами,-
так картина получается наиболее
объективной.


Про этого
Френкеля у Солженицина есть. Хороший
след оставил в истории сталинских
лагерей.
Но для меня лично всегда
считал, что в СССР уничтожили и убили
врагов системы больше чем в Германии.
Это как бы очевидно, потому как режим
существовал дольше, работал с большим
энтузиазмом, поскольку опирался на
более ясные идеологические основы.


Сравнение
в цифрах ИТЛ с немецкими кацетами-это
мощно.
Это даже для непитавших никаких
иллюзий по поводу "гуманейшего в
мире", а уж для поцреотов-сталинидзов.


На самом
деле сильно грустно это. Без всякого
пафоса.
Сильно расстроился, когда
обнаружил цифры по Дахау и Бухенвальду
и сравнил их с СевВостЛагом 1938 года или
Вишерским ИТЛ 1933г. Или даже Кулойлагом
1938г. Безспорно, немцы создали жутчайшие
места лишения свободы в XX веке(может
еще японские лагеря где-то близко), но
ГУЛАГ прочно топочет за этими двумя
"уникумами". Всякие Пол Поты и
Африка, конечно, тоже. Но сов. иногда
впереди.


Ну вот просто
зацените даже без относительных пока
показателй.
Смертность в Бухенвальде
по документам БундесАрхива. Абсолютные
цифры.
Без учета расстрелов и
казней.
Только от болезней.
1937 -
48
1938 - 771
1939 – 1235
1940 - 1772
1941 - 1522
1942
- 2898
1943 - 3516
1944 - 8644
January to March 1945 -
13,056
March to April 11, 1945 - 913
Total 34,375


http://rghost.ru/24042861/image.png
к
артинка по этническому составу,

http://rus-vopros.livejournal.com/1302906.html
табличка по этническому составу гулага, 39-41 года 20-го века.



Tags: геноцид, гулаг
Subscribe

promo rus_vopros september 1, 2016 14:25 2
Buy for 100 tokens
НАРОДНАЯ МОНАРХИЯ, в 5-ти частях часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=_WdHPM-2dfI часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=hgpZmCy1k-4 часть 3 https://www.youtube.com/watch?v=jKQrrIC0-sY часть 4 https://youtu.be/yndaF4mHaao часть 5…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments